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	<title>Comments on: Alzheimer 1er</title>
	<link>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/</link>
	<description>le blog personnel de garou</description>
	<pubDate>Sat, 19 May 2012 04:07:02 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>By: Garou</title>
		<link>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-220</link>
		<author>Garou</author>
		<pubDate>Mon, 31 Dec 2007 10:49:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-220</guid>
		<description>On rappelle quand même l'adresse du blog de Monsieur_K, à l'intention des gens plus sérieux que nous : http://busard974.blogspot.com/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On rappelle quand même l&#8217;adresse du blog de Monsieur_K, à l&#8217;intention des gens plus sérieux que nous : <a href="http://busard974.blogspot.com/" rel="nofollow">http://busard974.blogspot.com/</a></p>
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	<item>
		<title>By: Jérémy</title>
		<link>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-219</link>
		<author>Jérémy</author>
		<pubDate>Mon, 31 Dec 2007 10:38:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-219</guid>
		<description>Je me disais bien aussi que ce Monsieur_K saoulait... ;o)))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me disais bien aussi que ce Monsieur_K saoulait&#8230; ;o)))</p>
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	<item>
		<title>By: Garou</title>
		<link>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-218</link>
		<author>Garou</author>
		<pubDate>Mon, 31 Dec 2007 10:07:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-218</guid>
		<description>À vrai dire Jérémy, c'est bien toi qui est dans le ton de ce blog, Monsieur_K réussit à m'entraîner sur le terrain de la polémique sérieuse, je me sens maintenant comme si j'étais en smocking à un pique-nique dans la forêt de Bélouve :o)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>À vrai dire Jérémy, c&#8217;est bien toi qui est dans le ton de ce blog, Monsieur_K réussit à m&#8217;entraîner sur le terrain de la polémique sérieuse, je me sens maintenant comme si j&#8217;étais en smocking à un pique-nique dans la forêt de Bélouve :o)</p>
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	<item>
		<title>By: Jérémy</title>
		<link>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-217</link>
		<author>Jérémy</author>
		<pubDate>Mon, 31 Dec 2007 09:33:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-217</guid>
		<description>Bouh!!! Et moi qui la ramène avec mon "sage est athé"...
Il va falloir que je m'inscrive à la fac (on y apprend encore quelque chose ?) et revienne dans quelque temps pour pouvoir suivre les débats ;o))))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bouh!!! Et moi qui la ramène avec mon &#8220;sage est athé&#8221;&#8230;<br />
Il va falloir que je m&#8217;inscrive à la fac (on y apprend encore quelque chose ?) et revienne dans quelque temps pour pouvoir suivre les débats ;o))))</p>
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	<item>
		<title>By: Garou</title>
		<link>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-216</link>
		<author>Garou</author>
		<pubDate>Mon, 31 Dec 2007 07:22:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-216</guid>
		<description>L'athéisme en lui-même n'a jamais été le motif principal invoqué des crimes et génocides des deux cousins national-socialistes et communistes.

Je ne dispose pas de statistiques mondiales sur la quantité de crimes commis par des croyants ou des athées depuis l'émergence des premières religions pour dire si les athées commettent plus de crimes que les croyants.

Je différencie le crime commis par un croyant ou non et celui commis avec sa croyance ou sa non-croyance comme motif.

Il a fallu attendre le XXème siècle, c'est à dire à la fois des possibilités "industrielles" de massacre et une importante population mondiale, pour que des doctrines non pas fondées sur l'athéisme mais les comportant comm un volet, parviennent à assassiner autant de gens et à autant d'exactions.
Dans les 100 siècles précédents, combien de millions de gens en tout ont été massacrés au nom d'un dieu avec les moyens l'époque ? Sans parler du jihad et de ses scores depuis 15 siècles ...
Il est vrai que les moyens des conquistadors ou de l'Inquisition, par exemple, étaient très artisanaux, mais, pour l'époque, très actifs ...

Attribuer les crimes et génocides du nazisme et du communisme à leur"philosophie sous-jacente qui est athéiste" commune, c'est comme dire que c'est le fait d'avoir des cornes qui a poussé les vaches et les chèvres à être herbivores :o)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;athéisme en lui-même n&#8217;a jamais été le motif principal invoqué des crimes et génocides des deux cousins national-socialistes et communistes.</p>
<p>Je ne dispose pas de statistiques mondiales sur la quantité de crimes commis par des croyants ou des athées depuis l&#8217;émergence des premières religions pour dire si les athées commettent plus de crimes que les croyants.</p>
<p>Je différencie le crime commis par un croyant ou non et celui commis avec sa croyance ou sa non-croyance comme motif.</p>
<p>Il a fallu attendre le XXème siècle, c&#8217;est à dire à la fois des possibilités &#8220;industrielles&#8221; de massacre et une importante population mondiale, pour que des doctrines non pas fondées sur l&#8217;athéisme mais les comportant comm un volet, parviennent à assassiner autant de gens et à autant d&#8217;exactions.<br />
Dans les 100 siècles précédents, combien de millions de gens en tout ont été massacrés au nom d&#8217;un dieu avec les moyens l&#8217;époque ? Sans parler du jihad et de ses scores depuis 15 siècles &#8230;<br />
Il est vrai que les moyens des conquistadors ou de l&#8217;Inquisition, par exemple, étaient très artisanaux, mais, pour l&#8217;époque, très actifs &#8230;</p>
<p>Attribuer les crimes et génocides du nazisme et du communisme à leur&#8221;philosophie sous-jacente qui est athéiste&#8221; commune, c&#8217;est comme dire que c&#8217;est le fait d&#8217;avoir des cornes qui a poussé les vaches et les chèvres à être herbivores :o)</p>
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	<item>
		<title>By: Monsieur_K</title>
		<link>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-215</link>
		<author>Monsieur_K</author>
		<pubDate>Mon, 31 Dec 2007 03:10:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-215</guid>
		<description>Si vous faites référence au concept de Gottgläubigkeit proné par le parti nazi c'est une forme d'athéisme puisqu'elle ne reconnait pas d'entité supra-naturelle. Elle est considéré comme étant une sorte de néo-paganisme.
N'oublions pas qu'Einrich Himmler un des membres les plus puissants du 3e Reich avait une haine viscéral pour le christianisme
http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/sub_document.cfm?document_id=1573.

Rappelons que Eugenio Pacelli alias Pie XII entretenait des relations tres étroites avec le cardinal de munich, Michael Faulhaber, qui était publiquement hostile au régime nazi. Son combat lui a valu le surnom de Juden Kardinal (cardinal des juifs) et quand en 1938 un pogrom est lancé contre les juifs, Faulhauber est aussi pourchassé. 
Il est également bon de rappeler que Faulhauber et  le futur Pie XII sont les principaux contributeurs de l'encyclique "Mit Brennender Sorge"  qui dénonce ouvertement la doctrine nazie. 
Mentionnons également que plus de 3500 prêtres polonais furent déportés dans des camps de concentrations.

Quand je parle de 80 millions de mort pour le communisme je parle de la philosophie sous-jacente qui est athéiste et qui n'est pas loin de celle de son cousin, le nazisme (qui sont d'ailleurs toutes les deux des formes de socialisme).
Celles-ci s'opposent aux valeurs chrétiennes de la loi et du droit naturel qui fondent nos sociétés occidentales libres et démocratiques.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si vous faites référence au concept de Gottgläubigkeit proné par le parti nazi c&#8217;est une forme d&#8217;athéisme puisqu&#8217;elle ne reconnait pas d&#8217;entité supra-naturelle. Elle est considéré comme étant une sorte de néo-paganisme.<br />
N&#8217;oublions pas qu&#8217;Einrich Himmler un des membres les plus puissants du 3e Reich avait une haine viscéral pour le christianisme<br />
<a href="http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/sub_document.cfm?document_id=1573." rel="nofollow">http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/sub_document.cfm?document_id=1573.</a></p>
<p>Rappelons que Eugenio Pacelli alias Pie XII entretenait des relations tres étroites avec le cardinal de munich, Michael Faulhaber, qui était publiquement hostile au régime nazi. Son combat lui a valu le surnom de Juden Kardinal (cardinal des juifs) et quand en 1938 un pogrom est lancé contre les juifs, Faulhauber est aussi pourchassé.<br />
Il est également bon de rappeler que Faulhauber et  le futur Pie XII sont les principaux contributeurs de l&#8217;encyclique &#8220;Mit Brennender Sorge&#8221;  qui dénonce ouvertement la doctrine nazie.<br />
Mentionnons également que plus de 3500 prêtres polonais furent déportés dans des camps de concentrations.</p>
<p>Quand je parle de 80 millions de mort pour le communisme je parle de la philosophie sous-jacente qui est athéiste et qui n&#8217;est pas loin de celle de son cousin, le nazisme (qui sont d&#8217;ailleurs toutes les deux des formes de socialisme).<br />
Celles-ci s&#8217;opposent aux valeurs chrétiennes de la loi et du droit naturel qui fondent nos sociétés occidentales libres et démocratiques.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Garou</title>
		<link>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-214</link>
		<author>Garou</author>
		<pubDate>Sun, 30 Dec 2007 05:22:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-214</guid>
		<description>Je fais personnellement peu de différences entre les idéologies (peu importe qu’elles soient religieuses ou politiques) qui sont prosélytiques (au sens propagande du terme), elles servent toujours un jour où l’autre à la justification de crimes de plus ou moins grande envergure.
L'athéisme n'est donc pas à l'abri d'être criminel s'il devient prosélytique.
Mais.
L’athéisme Nazi ? C’est oublier le tristement célèbre “Got Mit Uns” (Dieu ave
Mais.c nous) frappé notamment sur les boucles de ceinturons de la Waffenn SS.
C’est surtout oublier la “grande discrétion” du Pape Pie XII, pour ne pas dire autre chose …

Quant au communisme, l’essentiel de ses crimes est loin d’avoir commis “au nom de l’athéisme”.
Il y a eu des persécutions visant notamment la chrétienté , des expulsions pour les plus chanceux, des emprisonnements, certes.
Combien de prêtres ou de croyants en tant que tels ont été assassinés par le régime en URSS ?
Des chrétiens croyants parce qu’ils étaient croyants, nulle source n’en cite.
En revanche, chez les religieux :
Mgr Boudkievitch, condamné à mort et exécuté dans les années 20
Anna Abrikosova, religieuse Russe catholique morte en prison en 1936
Mgr Alexandre Frison condamné à mort et fusillé le 20 juin 1937.
Environ 200 000 prêtres orthodoxes fusillés, essentiellement vers la fin des années 30
Environ 60 prêtres catholiques fusillés à la même époque.

Tout ça est énorme.
Mais sur 80 millions de morts évoqués … Y’en a quand même 79,8 millions qui n’ont ni l’athéisme ni la laïcité comme prétexte …

À propos de persécutions je n’évoque évidemment pas celles des juifs sous le régime communiste, ces dernières étant une tradition ancestrale notamment en Russie et en Pologne, quel que soit le régime.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je fais personnellement peu de différences entre les idéologies (peu importe qu’elles soient religieuses ou politiques) qui sont prosélytiques (au sens propagande du terme), elles servent toujours un jour où l’autre à la justification de crimes de plus ou moins grande envergure.<br />
L&#8217;athéisme n&#8217;est donc pas à l&#8217;abri d&#8217;être criminel s&#8217;il devient prosélytique.<br />
Mais.<br />
L’athéisme Nazi ? C’est oublier le tristement célèbre “Got Mit Uns” (Dieu ave<br />
Mais.c nous) frappé notamment sur les boucles de ceinturons de la Waffenn SS.<br />
C’est surtout oublier la “grande discrétion” du Pape Pie XII, pour ne pas dire autre chose …</p>
<p>Quant au communisme, l’essentiel de ses crimes est loin d’avoir commis “au nom de l’athéisme”.<br />
Il y a eu des persécutions visant notamment la chrétienté , des expulsions pour les plus chanceux, des emprisonnements, certes.<br />
Combien de prêtres ou de croyants en tant que tels ont été assassinés par le régime en URSS ?<br />
Des chrétiens croyants parce qu’ils étaient croyants, nulle source n’en cite.<br />
En revanche, chez les religieux :<br />
Mgr Boudkievitch, condamné à mort et exécuté dans les années 20<br />
Anna Abrikosova, religieuse Russe catholique morte en prison en 1936<br />
Mgr Alexandre Frison condamné à mort et fusillé le 20 juin 1937.<br />
Environ 200 000 prêtres orthodoxes fusillés, essentiellement vers la fin des années 30<br />
Environ 60 prêtres catholiques fusillés à la même époque.</p>
<p>Tout ça est énorme.<br />
Mais sur 80 millions de morts évoqués … Y’en a quand même 79,8 millions qui n’ont ni l’athéisme ni la laïcité comme prétexte …</p>
<p>À propos de persécutions je n’évoque évidemment pas celles des juifs sous le régime communiste, ces dernières étant une tradition ancestrale notamment en Russie et en Pologne, quel que soit le régime.</p>
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	<item>
		<title>By: Monsieur_K</title>
		<link>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-213</link>
		<author>Monsieur_K</author>
		<pubDate>Sun, 30 Dec 2007 04:35:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-213</guid>
		<description>On ne peut nier que le 20e siècle a été marqué par de grandes cruautés causées par une certaine forme d'athéisme et de relativisme moral :
- le nazisme : plus de 50 millions de morts.
- le communisme : plus de 80 millions de morts.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On ne peut nier que le 20e siècle a été marqué par de grandes cruautés causées par une certaine forme d&#8217;athéisme et de relativisme moral :<br />
- le nazisme : plus de 50 millions de morts.<br />
- le communisme : plus de 80 millions de morts.</p>
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		<title>By: Garou</title>
		<link>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-212</link>
		<author>Garou</author>
		<pubDate>Sat, 29 Dec 2007 11:30:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-212</guid>
		<description>Si mon inconscient a été averti, alors ce doit être par transmission de pensée, n'ayant prêté jusque là attention à ce nouveau Pape que dans les infos, et les très rares blogs qui me sont connus n'ayant rien écrit à ce sujet.
Cela dit, je regrette que le "Ich bin Laden" ne me soit pas venu à l'esprit, car c'est, je trouve, encore bien meilleur que notre Ben Houassez ! (que j'avais originellement orthographié "Ouassez" avant de me décider pour le "H" :o))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si mon inconscient a été averti, alors ce doit être par transmission de pensée, n&#8217;ayant prêté jusque là attention à ce nouveau Pape que dans les infos, et les très rares blogs qui me sont connus n&#8217;ayant rien écrit à ce sujet.<br />
Cela dit, je regrette que le &#8220;Ich bin Laden&#8221; ne me soit pas venu à l&#8217;esprit, car c&#8217;est, je trouve, encore bien meilleur que notre Ben Houassez ! (que j&#8217;avais originellement orthographié &#8220;Ouassez&#8221; avant de me décider pour le &#8220;H&#8221; :o))</p>
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	<item>
		<title>By: Pitaland</title>
		<link>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-211</link>
		<author>Pitaland</author>
		<pubDate>Sat, 29 Dec 2007 10:56:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.garou.fr/onvatousmourir/2007/11/30/alzheimer-1er/#comment-211</guid>
		<description>Je connaissais la blague mais ce n'est pas elle qui m'a inspiré.
Dès son élection, le cardinal Ratzinger a annoncé qu'il voulait faire une bonne lessive dans le dogme et son interprétation. J'ai pensé à la marque de machine Laden. J'ai donc fait dire par le pape germain : "ich bin Laden". Comme décemment, il ne pouvait usurper le nom d'un collègue et qu'il se devait de maintenir la continuité, il a choisi un nom pouvant être écrit de deux façons.
Ceci dit, je pense que votre inconscient avait déjà lu ma ponte, ce dont je ne m'offusque pas, bien au contraire.
J'apprécie votre site, surtout son contenu. J'y apporterai peu la contradiction car je partage globalement vos propos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je connaissais la blague mais ce n&#8217;est pas elle qui m&#8217;a inspiré.<br />
Dès son élection, le cardinal Ratzinger a annoncé qu&#8217;il voulait faire une bonne lessive dans le dogme et son interprétation. J&#8217;ai pensé à la marque de machine Laden. J&#8217;ai donc fait dire par le pape germain : &#8220;ich bin Laden&#8221;. Comme décemment, il ne pouvait usurper le nom d&#8217;un collègue et qu&#8217;il se devait de maintenir la continuité, il a choisi un nom pouvant être écrit de deux façons.<br />
Ceci dit, je pense que votre inconscient avait déjà lu ma ponte, ce dont je ne m&#8217;offusque pas, bien au contraire.<br />
J&#8217;apprécie votre site, surtout son contenu. J&#8217;y apporterai peu la contradiction car je partage globalement vos propos.</p>
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